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私の希望はあまりにも非現実的?
 投稿者:九月うさぎ 車種名:ワゴンR(親と共有) 投稿日:2014/03/08(Sat) 21:32 No.18028  
初めまして,九月うさぎと申します.学生です.
3ヶ月ほど前から車の魅力に気づき,このサイトにもお世話になりながら勉強しております.
来年から社会人となる予定で,念願のマイカーが持てるので,早くも今からワクワクしながら車の検討をしています.恥ずかしながら,今回は親にお金を出してもらうのですが(^^;

相談の内容は,私は贅沢でわがままなのか?世間知らずなのか?ということです.

条件としてはMTの軽がいいなと思っております,
オプティクラシック,ヴィヴィオビストロ,ミラジーノなどのレトロな外観のものが好きで,いま知り合い業者の方に探していただいている状態です.しかし母は
「新車に勝る中古車はない,中古車の方があとあと出費がかさむし,何より故障が心配」
と,新車でハスラーを薦めてくれています.

自分でもカタログや雑誌でハスラーについていろいろ調べ,割と気に入ったのでハスラーに決めようかとまで思いましたが,最近,生産が追いつかないほどハスラーが大人気で,スズキが増産を発表した,いうニュースを目にしました.

天の邪鬼なもので,町中でよく見かけるほどメジャーな車種にはあまり乗りたくありません.
現在は珍しいハスラーも数ヶ月後には町中にあふれるのかと思うと,熱が冷めてきてしまいました.
となると中古ということになりますが,状態の悪くないMT車が都合良く見つかるのか,と心配でもあります…

MTの中古車,しかも古い年式となると相応のリスクがついてくることはわかっているつもりです.
新車でもいい,という親の申し出はこの上なくありがたいことも重々承知しています.
ですが高い買い物ですので,納得のいくもののしたい,と思っております.

私は贅沢でないものねだりなのでしょうか?
現在車を所有されている皆様の考えをぜひお聞かせください.
よろしくお願いします.



Re: 私の希望はあまりにも非現実的?
 投稿者:エスティマアエラス・三菱i 車種名:越前 投稿日 2014/03/08(Sat) 22:26 No.18029  


私は車をどう使うかで決めています。
そこで新車を買うか中古車を買うかは予算との兼合いですね。
でも、自分が本当に気に入った車を買おうと思うと新車ですね。

ハスラーに乗った事は有りませんが、デモを見る限りでは良さそうですね。





Re: 私の希望はあまりにも非現実的?
 投稿者:ホンダスポーツがんばれ 車種名:CR-Z ZF1 投稿日 2014/03/08(Sat) 23:01 No.18030  


 私としては、全然非現実的では無いと思います。免許取って約10年になりますが、最初はムーヴのMTでした。その後、フィット(AT)になり、現在のCR-Z(MT)と乗り継いていますが、どの車を選択する時も葛藤がありました。車を選ぶ時に葛藤が生じるのは当然であり、車が好きであればあるほど葛藤は大きいものだと思っています。車選びは自分の葛藤と向き合い楽しみながらするものだと私は認識しています。大いに悩んで正解だと思いますよ。
 軽MTいいと思います。ハスラー位遊び心がある車なら自分でドレスアップして他と差別化してもいいと思いますよ。



書き込みありがとうございます!
 投稿者:九月うさぎ 車種名:ワゴンR(親と共有) 投稿日 2014/03/09(Sun) 00:13 No.18031  


越前様,ホンダスポーツがんばれ様
書き込みありがとうございます.私の書き込みを見てくださる方がいらっしゃることに感激します.

補足させていただきます.
予算は総額で150万ほど.用途は通勤のみならず,用もなくドライブに頻繁に出るようになると思います.

やはり新車はいいものですよね…しかし1台目から新車というのはいささかもったいないかなとも思っていて…購入時の費用も国産車なら中古の方が安く,親の負担も少ないですし…

自分でドレスアップして差別化を図るという考え方はありませんでした!
中古車業者と相談を重ねたりディーラーに足を運んだりしながら大いに悩みたいと思います!

他の方の考えもまだまだ聞いてみたいです.引き続きよろしくお願い致します.



Re: 私の希望はあまりにも非現実的?
 投稿者:k11 車種名:k11マーチ(街中用) 投稿日 2014/03/09(Sun) 07:11 No.18032  


こんにちは 朝早くに失礼。日曜だが仕事の都合にて御容赦願います・・笑

新車を買ったとしても、新車だろうと乗っているうちに中古となります。走行距離や扱われ方にて中古と比べれば新車にしておけば新車が安心で間違いは無いでしょうが、しかし故障が発生するか否かにて『新車に勝る中古は無い』というのが真理なら、新車を買って一年と経たない内に新車に乗り換えなくてはならなくなるが、私の経験上では中古ばかりをランクル・輸入車専門中古車店の某店にて40年近く30数年に渡り買っているが、中古だからと故障した経験は有りませんね。ランクルは買った事が無いけども・・笑
【付き合いのある店にて程度の良い中古が市場価格の半値以下で手に入りますから。本来は扱わない車種もオークションにて仕入れてくれる。私より期間は短いが同じくその店に世話になっている妻や二世帯にて同居の長男夫婦の車も故障経験は無いという】

群馬にて暮らしている次男は、何年も前の事ですが群馬に転勤してから新車で日産のキューブを、その後にトヨタのラブ4を買ったそうだが、いずれも電気系統が故障したそうです。現在は2008年式辺りの中古のBMW330に乗って3年近く経った様だが、幸運にも故障は無いみたいですよ。ちなみに群馬ではBMW・Audi・vwは結構走っているそうですが、ベンツやポルシェやジャガーはかなり少ないそうですね。

私の知人の元日産整備士は話すが、エルグランドなど新しくても基盤の故障が多くて壊れた一つを交換して済む話で無くて全ての基盤を交換しなくてはならないので保証で済む内は良いが部品代だけで8万以上掛かるという。
ですから、新車だとか中古だとか気になさらないで自分の好みの車を選べば良いでしょう。程度の良い中古は必ずあります。
しかし電気系統の弱さは事情通が居なくては解らないですけどね【私の場合は因果なのか、同級の二人が整備士(ディーラ勤務を経て双方自営に転向)ディーラ営業が一人、メーカー品質管理一人研究開発二人と車関連に携わった奴が多い。また知り合いの中古車店は私が学生時代にバイトしていた経緯もあり・・今も現役のベテランメカニックのYさんなんて板金塗装も出来ればフレーム修正もやってのけ、新旧アメ車から70年代のマセラッテーもフェラーリもポルシェも完璧に当たり前に仕上げる凄腕】

中古の場合、車の素性も大事ですが販売店の信憑性を一番に店を選んだ方が宜しいかと思います【価格は高めだが整備と保証が行き届いたディーラ系中古店は良いが、昔より減ったとはいえ個人店【法人でも小規模な所など】にては、整備は疎か・当初より故障している(バレない様に誤魔化している)・保証有りと思わせてといて保証無し・事故車を無事故と虚偽隠蔽して販売を当然の様に行う所もありますから。
ネットで評判の良い(悪い)中古車店・○○県などのワードにて調べれば参考になるでしょう。最近はどうなのか知らないが関東で10店舗チョイと展開している中○なんて数年前まで平然と事故車を無事故と偽り売っていましたね【他の悪評も多々ですが。ただ全体的に比較的安めな価格設定なので実態を知らない人には支持されているそうで潰れないらしい】

【92年式マーチの他に10年から21年経つシトロエン・キャディラック・デミオ・ekワゴンと、何れも長年乗る中古車が家に有るもののオイル交換と車検以外で整備工場へ行った事は無いですね・・車検もブーツやベルトなどの消耗品のみの交換で済んでますよ】

MTが好みなら参考に http://kuruma-ex.jp/usedcar/search/result/mission/2
ちなみに新車を買ったとして新規登録した時点で法定上は中古扱いです。



書き込みありがとうございます!
 投稿者:九月うさぎ 車種名:ワゴンR(親と共有) 投稿日 2014/03/09(Sun) 16:02 No.18033  


k11様
詳しくアドバイスしてくださりありがとうございます!
新車・中古にはあまりこだわらず,好みの車を選べば良いというお言葉,大変心強いです.
購入した後のメンテナンスと運次第,ということなのでしょうか.

中古車販売の業界とは恐ろしいところですね…
偏見かもしれませんが,何かごまかしをしているところほど客への対応など外面はよくしていそうな気がして…素人が見抜けるとは思えません…(><

私は目下車関係の職との縁にはあまり恵まれていないようで,頼りとなるのは上にも挙げました知り合いの中古車販売業者(モータースポーツ仕様のチューニングにも手を出されていらっしゃるようですが)お1人です.とりあえずこの方と信頼を積み上げて,よりよいサービスを提供してもらえるよう,可能な限り店に足を運んで話をしていこうと思います.

せっかく車に興味を持ち始め,好きな車種が増えてきたり,こだわる点も出てきたりしてきたので,根気づよく気に入る1台を探します!
ありがとうございます!



Re: 私の希望はあまりにも非現実的?
 投稿者:整備士のたまご 車種名:ワゴンR 投稿日 2014/03/14(Fri) 11:10 No.18039  


僕はご自分でも言われているように、最初の車なので中古車で済ましていいんじゃないかとおもいます。
そして次に買うときは自分で頑張って貯めたお金で自分のほしい車を買いましょう!

中古車でもきちんと信頼のおけるルートで入手すれば問題ないとおもいますよ。
知り合いに車関係の仕事をしている人がいればその人に信頼できるお店(人)を紹介してもらったりして、最初の登録にかかる費用や、最低限しておく必要のある整備なども含めて予算内におさまる車を見つけてもらってはいかがでしょう?
最近はネットで便利に安くなんでも買えますが、やはり顔の見える信頼できる人とやりとりをした方が結果的に得だと思いますよ!



書き込みありがとうございます!
 投稿者:九月うさぎ 車種名:ワゴンR(親と共有) 投稿日 2014/03/19(Wed) 15:40 No.18045  


整備士のたまご様

書き込んでいただいていることに気づくのが遅れて,お礼が遅くなりました.
ありがとうございます!

初めて持つ車で車の扱い方やいじり方の知識をある程度得て,次に自分が働いて貯めたお金で真に欲しい車を買おう,と思うとやはり最初は中古車の方が気持ちが楽ですよね.
(もちろん大切に乗ることに変わりはありませんが!)

この先車の好みが変わろうと,日本のMT車の需要の低さを鑑みると,MT車を求めると2台目以降も中古車を買うことも大いにあり得ます.
となると,おっしゃる通り,信頼のおける中古車購入ルート(およびコネ)が大切となりますので,今回中古車をあれこれ探す過程でそれが少しでもつかめれば今後楽な気がします.

考えるほどに,中古車を購入するメリットが積み重なっていきます.
「やっぱり新車にしておけばよかった…」と後悔してしまうような中古車をつかんでしまわないよう,自分自身祈りながらじっくり吟味しようと思います!
ありがとうございます!




Re: 私の希望はあまりにも非現実的?
 投稿者:k11 車種名:k11マーチ(街中用) 投稿日 2014/03/19(Wed) 23:16 No.18046  


こんばんは。私の意見が少しでも参考にになったなら光栄です。

マニュアルの場合、これはマニュアルの宿命でクラッチが不可欠となる訳ですが、クラッチ操作が下手な人が乗っていたのなら、クラッチのオーバーホールが必要な状態となっていたり、もしくは其の時期が近づいていたりする場合も有るので念頭に入れておいて下さいね。
ATであれば不具合は無いと思われそうですが、一般的にトラブルはATの方が起きる比率は高いです。過度なシフト操作を繰り返し常にハードに走っていたり、素人がやたらとATFを交換したり、また距離が経ち過ぎてから交換したりすると危うくなります。それだけでは無いですけどね。
20年位前までの昔のホンダのATなどは距離が出て無くても素人がATFに手を掛けて無くても、突如として変速不能と成ったり不動と成ったりするトラブルが起きていた。

クルマ探しにプロの知り合いを頼んでいるなら、クラッチの点はしっかりとチェックしてくれているかと思います。それなりに距離が出ている車でも、クラッチワークが上手い人や丁寧な操作・運転をしていた人がオーナーだった場合はクラッチの磨耗は極少です。

下手な人や扱いが荒い人が乗っていると、1万キロも行かないでクラッチ3点部品の交換となる事も珍しく無い事なので・・一例としては、昔の86とカローラFXに搭載されていた4AGという型式の初期のエンジンは高回転まで一挙に吹け上がる素晴らしい回転性を持つ反面、低回転にてトルク/馬力も希薄にて、発進時に回転をある低度上げてクラッチを繋がなければエンストは必至でしたので、クラッチワークが下手な人が乗ったソレらのクルマのクラッチは早期のオーバーホールを必要としてた・・もう30年近く経つ話なのだが【苦笑】



Re: 私の希望はあまりにも非現実的?
 投稿者:makoto 車種名:アルトワークス 投稿日 2014/03/20(Thu) 15:02 No.18047  


こんにちは。
お探しの車種であれば、走行10万キロ付近で込み30万円くらいの中古でいいのでは?と思います。
細かいことを気にすればキリがありませんが、考えておられる以上に車って壊れないもんですよ。
もし壊れても、安い中古ならそこで乗り換えるということもできますし、気兼ねなくガンガン走れると思います。

親に出してもらうかどうかは別にして、初めのうちは安い中古を買って売ってまた買ってっていう感じでいろいろな車種を経験するのも楽しみ方の1つですよ。



書き込みありがとうございます!
 投稿者:九月うさぎ 車種名:ワゴンR(親と共有) 投稿日 2014/03/28(Fri) 00:38 No.18051  


k11様
確かに,MTの中古車を購入する上で,クラッチの状態は非常に気になる点のひとつです.
MT車を運転される方は基本的に車の運転が好きで,それゆえ中古車市場に出る車も既にかなり走り込まれているものが多いという勝手なイメージがあります…丁寧なクラッチワークをされてきた車ならいざ知らず,そうでない場合…

ATの方がトラブル発生の比率が高い,というのは意外でした!
今日の圧倒的なAT普及率の高さも無関係ではなさそうですが,結局自動車という機械の質は向上しても,活かすも殺すもそれを扱う人間次第,ということでしょうか…

ともあれ,購入前にはできるだけの点検を知り合いのプロにお願いしてみます!



書き込みありがとうございます!
 投稿者:九月うさぎ 車種名:ワゴンR(親と共有) 投稿日 2014/03/28(Fri) 01:04 No.18052  


makoto様
初めまして!書き込みありがとうございます!
おっしゃる通り,車って思うより丈夫ですよね!と申しますのも,つい数日前,走行距離12万km超,車検も切れて,廃車を目前に控えたMTのKeiを練習がてら運転させてもらえる機会がありまして.
少しギアが入りにくかった気がしますが,それでも街乗りにまったく問題はありませんでした.

いろいろな車種を経験するというのは魅力的ですね!
初めはあまり強く車種にこだわりすぎないというのもひとつ大切なことなのかもしれません…
貴重なアドバイスありがとうございます!



Re: 私の希望はあまりにも非現実的?
 投稿者:k11 車種名:k11マーチ(街中用) 投稿日 2014/03/28(Fri) 22:00 No.18053  


こんばんは 良き車と廻り会える事を願ってますよ!

そう、車は無理な事、下手な乗り方をせず扱えば長持ちします。
壊れたら乗り換えれば良いという意見、勿論人それぞれ千差万別な思いがあるでしょうが、安かったからと安易に乗り換えするのは、私はあまり好まない。好きで買ったなら直して乗り続けてて貰いたいですから。私は昔から車を買い換える時は修理不能【貰い事故で全損を何度か経験】の時しかありません。
押し付けはしませんが、気に入って買ったのなら長く乗ってもらいたいと思う心情なので・・苦笑

修理に25万30万と掛かるのなら乗り換えも良いと思いますが、国産の一般的な車ならば一寸したトラブル、少し手の掛かるトラブルなら数千円から掛かっても10万以内で収まるでしょうから。
少し古いマセラッティーやフェラーリならワイパーモーター故障でディーラなら10万円超は当たり前でしたけどね・・私とは無縁の車ですが【昔のイタリアは品質管理が全くダメで電気系が弱かった。少数の輸入部品なので単価が高い事や工賃の高さ故・・国産なら極少量生産の車(ホンダNSX)とかならクラッチ3点部品交換で部品10数万と言うが、見栄を張りたい人、金が掛かっても乗りたい本当に好きな人しか買わない車ですもの】

故障が多く聞かれる例の場合、元より電気系が弱いとか材質・設計・構造的要因にて壊れる事もあります。前に記したエルグランドの基盤なんかもそうですね。

日本人は国民性なのか、一台の車に長く乗っていると世間体を気にする人も多いらしい事や、車が古い事で陰口叩く人もそれなりに居るというから【私も何度か叩かれましたね。そういう事を言う輩は総じて流行で車に乗るバカ面の男女でしたが】、乗換えが驚異的に早いのでしょう(それには自動車への税制も絡む事ですね)
前にも書きましたが、アメリカでは一日の走行距離が長い事もあり、20万・30万マイル走ってる車も多いです。
アメリカは整備士資格という制度そのものがありません。日本の様な整備を義務付けた車検もありません。排ガスのチェックというのは受けなくてはならないそうです。

多くの日本人はアメ車など壊れるというイメージを持っていると思うが、壊れるのは電子制御化が進んだ80年代になってからで、部品メーカーの管理体制が杜撰で電気系統が弱かったのは事実だが、90年代中頃から日本製部品の一部導入や品質管理が徹底した事もあり劇的に減少しました。
車に品質には日本人顧客が一番うるさいと思われているが、実は米国人であり、貿易摩擦解消の為に日本メーカーが次々とアメリカ工場を建て電気系統が壊れる事の少ない日本車が前より普及して、米メーカーも日本以上に品質管理に取り組み始めた・・むざむざと敵に負ける訳には行かないものね。

車の管理はオーナーの務めとされている国ですから、ガレッージの有る戸建てに住む多くの米国人は、最近は少数化したと思うが、田舎のお婆さんだろうと日本の3級整備士に負けない程度の整備は出来ます。
少し古い映画にあるシーンで、田舎のガソリンスタンドにて経営者の婆さんが「点検しましょうか?」と話しかけて来る場面も架空の事では無く実際なのですね。オーナー自身が古い車を直しているシーンも。
勿論、車を買っても整備は面倒だからとディーラに任せる人は増えたそうですが、ディーラのメカニックより色々な車を手掛けている街中の整備屋やスタンドの方が腕が確かという例も良く有るそうだ。

アメリカのカー用品店なんて自動車メーカーの部品倉庫かと思える程の部品が売られていますから・・トランスミッションもエンジンも其処で発注出来ます。
ロスに住む知人も、渡米してから飛び込みで「バイクも車も整備出来ます」と売り込み職を得て腕を磨き、今ではロスでハリウッドスターも御用達のリムジン送迎と高級車整備の会社を営んでますもの・・彼は日本に居た頃から家のバイクや車を徹底的に整備していたから元からの腕が有りましたからね。

ドイツでもベンツなど100万キロ走っているなんて例も珍しく無いのですから。その間にエンジンもトランスミッションもトラブル無く、パワーが少し衰えた程度かなというオーナーの話を現地で目の当たりにしまして「流石はアウトバーンと国境を越え一日で2000キロ走るのも当たり前な国の車造りだ」と感心した事があります。
ドイツも排ガス検査というのはあるらしいが、整備はオーナーの判断に委ねられているそうです。

オーストラリア・・この国も広く車が必需な事から、一日に1000キロなんて当たり前の様に走る事は日常で、しかも新車価格がとても高い事から、一度買ったら10数年は乗り換えないという例が大抵なのだそうです。
車検制度は有るものの日本の様に整備業界保護の為に存続している事では無く、最低限のチェックと数千円の納税で、日本みたいに8万10万と掛かる事で無く3万豪ドルも有れば事足りるそうです。
あとは、オーナーの自己管理に委ねられているのですね。

日本で車検が絶対として揺るぎないのは、税収と業界保護の面が大きいのだが、日本人は国民性として自己管理の意識が希薄で、義務として受けさせないと乗り換えるまで整備をしない人が大半だろうと、官僚が国民性を見た上で車検制度を発足させたのです。

日常生活での通常の乗り方なら車に構造・材質・品質の何れかに弱点・難点・欠陥がない限りは消耗品の交換のみで済みます。クラッチも3点部品は消耗品なのですね。乗り方によって交換時期が早くなるか延びるかの違いでしかないのですから。

構造的難点・・これが昔のホンダのATだったりしたのですね。専門メーカーに依頼せず本田が自主開発・製造しているATで、構造が特殊だったので他社では起こりえない程に発生して、欠陥という事でも無い為にホンダは大きな騒ぎにしたくは無かった事などもあり、リコールにはならなかったと思います【現在なら消費者保護の観点が世の中に溢れているので、リコール届出してもおかしくない事例ですが】

昔は各社何かと有りましたね。パワーウインドのスイッチがショートなんて日産もトヨタもマツダも起き事で、総じて電気系統不動なら日産に多かった。ホンダはボディーが柔で材料管理も厳しくない面があったし、電気系統の配線の質が良くなかったそうだ。他社にも少なからず・・昔のスバルなど車造りは真面目だけど質が悪くて。三菱は飛行機人間の末裔が多かった昔は刺激的な車が多かったが元財閥故か隠蔽する社風が渦巻いていた。
でも、故障に見舞われるのは全体から見れば小数なんですね。今は今で徹底した部品共用化が裏目に出て大量リコールなどが有りますが。

今はどうなったのか聞いてないので解らないが、昔のマツダはクラッチが丈夫な事で持ちが良い事が評価されてた事も有りますね・・ある人が20万キロ近く乗ったマツダと同時に所有し約10万キロ走ったホンダでは、マツダの方が磨耗が殆ど無いと、分解して部品を撮った画像と共にメカニカル専門誌で評価されてましたよ。
クラッチを造るのはクラッチメーカーですが、そこに耐久性など車メーカーからの要望が加味されて、それぞれに特色が出る。

【コスト面などで納入価格抑えたい車メーカーの事情もある事で。純正カーステを例として、純正は音が悪いと昔から不評だが、あれは低コストの品を音響メーカーに作らせているからであり、スピーカーに金掛けるだけで劇的に変るから20何年か前に「あと3000円ステレオに予算を下さい。スピーカーの質を上げるだけで音が全く違うのですから」と日産の音響担当が上層部に頼み込んだそうだが「そんな予算は無い。それで利益が上がるのか」と一蹴されたというエピソードをメーカーに勤める知人から聞いた】

国産の前輪駆動の一般的MT車のクラッチをオーバーホールしたとしても、部品代が多少異なる事や整備工場により工賃が違うのは仕方ないとして、工賃と部品で5万円見ておけば間に合いますよ。
参考までにhttp://mho.aikotoba.jp/cost/clutch.htm
3点部品交換に至る事は、余程の下手か荒い乗り方をしてない国産なら距離が出てる場合以外は容易く起こる事でもありませんし。

クラッチ操作の上手い下手・・それが顕著に現れるのが古めのフェラーリやポルシェのクラッチですね。
下手な人が乗ったテスタロッサ【80年代の代表車】など、数回乗っただけでクラッチが滑り出すもの珍しくもない事でしたもの。
低回転でトルクが強大な事から、あえてクラッチを弱めに設定して、強い力の出力にてクラッチが一気に繋がれた時にシャフトに高付加が掛かり破断する事が有るのを防いでいる。故に慎重なアクセルワークが求められた・・事情を知らず見栄だけでオーナーになった人からは不満続出なんて事もありましたね。
余談ですが、UAEのパトカーは凄い・・90年初頭に開発されたクライスラーのバイパーという現行モデルでは640馬力を叩き出す自然吸気のMTモンスター。しかも婦警であろうと当たり前に乗っている。この車、直線加速は当然ながら凄いのだけど、サーキットでのラップタイムも速く、思われているより素性の良い車。それがパトカーとして街中に溢れている。イタリアではランボルギーニのパトカーが走っているけど、迫力としてはコチラの方が凄いなぁ。バイパーより質が格段に良く同じく速いがポルシェやAMGを使わない点が素晴らしい・・長々と失礼

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